惟善法師求學(xué)斯裡(lǐ)蘭卡近八載。在這(zhè)八年中，他親身經(jīng)曆了當地内戰的紛亂。在求學(xué)過(guò)程中，他克服語言、文化差異等困難，潛心佛學(xué)。
2019佛教英語培訓班結束後(hòu)，大同市南郊區清涼寺邀請他講述更多留學(xué)斯裡(lǐ)蘭卡的故事(shì)。在講述故事(shì)之餘，惟善法師結合留學(xué)外海的經(jīng)曆，對(duì)中國(guó)佛教“走出去”與“引進(jìn)來”發(fā)表見解。
惟善法師曾獲斯裡(lǐ)蘭卡凱拉尼亞大學(xué)文學(xué)碩士和哲學(xué)博士學(xué)位，現任教于中國(guó)人民大學(xué)哲學(xué)院，主要從事(shì)印度佛教（早期佛教與部派佛教）、上部座佛教、漢傳佛教及佛教梵文等方面(miàn)的研究。
Q：跟我們分享一下您在斯裡(lǐ)蘭卡留學(xué)的經(jīng)曆吧。
A：我是1997年秋天去斯裡(lǐ)蘭卡留學(xué)的，當時(shí)留學(xué)需要經(jīng)過(guò)中國(guó)佛教協會(huì)、國(guó)家宗教局批準才可以出去。費用也很貴，打個電話去斯裡(lǐ)蘭卡都(dōu)要幾十塊錢。機票要八千多人民币，那時(shí)候人民币很值錢。
印象最深的是，我們到達斯裡(lǐ)蘭卡是半夜，當時(shí)給斯裡(lǐ)蘭卡發(fā)了電報，但他們沒(méi)收著(zhe)，沒(méi)能(néng)聯系上。斯裡(lǐ)蘭卡内戰，怕有危險，我們就(jiù)在斯裡(lǐ)蘭卡機場呆了一晚，到早上七八點他們醒來才聯系上。
剛到斯裡(lǐ)蘭卡覺得新鮮，看到街上有人叮叮咣咣地騎著(zhe)自行車賣冰淇淋。當時(shí)斯裡(lǐ)蘭卡也有一些中國(guó)的法師、留學(xué)僧，不像現在這(zhè)麼(me)多，大概有7、8個。
斯裡(lǐ)蘭卡也不像國(guó)内，一去就(jiù)可以找到寺院住，我們剛開(kāi)始是租房。斯裡(lǐ)蘭卡的那個公交車，都(dōu)不關門，人也多，南亞人的體味比較重，有狐臭，所以剛開(kāi)始還(hái)是不能(néng)适應他們的公交車。
雖然說(shuō)生活比較艱苦，但還(hái)是能(néng)夠克服。最重要的問題是當時(shí)斯裡(lǐ)蘭卡内戰，街上的檢查點特别多，所有的警察都(dōu)拿著(zhe)槍，我們也曾遇到猛虎組織拿著(zhe)炸藥路過(guò)寺院門口，被(bèi)警察查到，當時(shí)就(jiù)引爆了，我住在寺院，聽到寺院窗戶玻璃都(dōu)在哐哐響。
晚上出去散步，看到警察在清理屍體。在國(guó)内人看來當時(shí)斯裡(lǐ)蘭卡很危險，但我們也沒(méi)非常害怕，因爲見多了。我們更多的時(shí)間是花在學(xué)習上。每天除了學(xué)校之外，就(jiù)找家教學(xué)習英語，還(hái)有梵文。
更有意思的是，我們在學(xué)習梵文最初是自學(xué)，沒(méi)有好(hǎo)的教材，就(jiù)找了斯裡(lǐ)蘭卡的老師來教，效果不太理想。後(hòu)來法光法師開(kāi)設了梵文班，在他的寺院裡(lǐ)講課。每個周末，我們坐三個小時(shí)的公交車，去他那裡(lǐ)學(xué)習，早餐也去他那裡(lǐ)吃，晚上再坐三個小時(shí)回來。這(zhè)個經(jīng)曆還(hái)是蠻有意思的。
在斯裡(lǐ)蘭卡呆了近8年，直到2005年，拿到博士學(xué)位我們才回國(guó)。在斯裡(lǐ)蘭卡，飲食沒(méi)有國(guó)内這(zhè)麼(me)好(hǎo)，要自己煮，蔬菜種(zhǒng)類也不豐富。但中秋節和春節的時(shí)候，大家會(huì)聚餐。當時(shí)有個寺院住持，對(duì)我們非常好(hǎo)，這(zhè)是一個非常美好(hǎo)的回憶。
Q：您怎麼(me)看待這(zhè)段求學(xué)經(jīng)曆？
A：我覺得最重要的是要自己主動地學(xué)習，在斯裡(lǐ)蘭卡沒(méi)人管你，你要自覺。在斯裡(lǐ)蘭卡，你可以自己好(hǎo)好(hǎo)學(xué)，那是非常好(hǎo)的。如果你懶撒一點，時(shí)間很快就(jiù)過(guò)去。
在斯裡(lǐ)蘭卡的8年，英語、巴利文、梵文都(dōu)學(xué)，把學(xué)曆拿下來。剛開(kāi)始我們沒(méi)有想著(zhe)要拿什麼(me)學(xué)位，隻是想把巴利文學(xué)好(hǎo)，做一些經(jīng)典翻譯。事(shì)實上，現在這(zhè)個社會(huì)，如果你不拿學(xué)位，你也拿不到獎學(xué)金。這(zhè)也是在斯裡(lǐ)蘭卡一個非常難得的經(jīng)曆。
Q：在海外求學(xué)期間，國(guó)外是怎樣(yàng)理解中國(guó)佛教的？
A：我後(hòu)來回斯裡(lǐ)蘭卡，覺得那裡(lǐ)仍然很落後(hòu)。但那個時(shí)候，斯裡(lǐ)蘭卡在佛教方面(miàn)還(hái)是可以的，師資比中國(guó)好(hǎo)。
那個時(shí)候中國(guó)人少，所以想要買中國(guó)的東西很難。我記得當時(shí)想要買一包榨菜，發(fā)現過(guò)期還(hái)生蛆了。中國(guó)人在那兒開(kāi)店得很少，就(jiù)算開(kāi)，也是那種(zhǒng)過(guò)期、或者沒(méi)有保管好(hǎo)的食物。
但是有一點，我們到斯裡(lǐ)蘭卡後(hòu)，并沒(méi)有換成(chéng)當地的僧服，還(hái)是穿我們大乘的衣服。最初去的留學(xué)僧有穿當地的僧服，入鄉随俗，有方便性。但如果都(dōu)換成(chéng)他們的僧服，遠遠看上去也不認識大乘佛教出家人的形象。
後(hòu)來出家人去斯裡(lǐ)蘭卡，也多數不穿斯裡(lǐ)蘭卡的僧服了，對(duì)我們一樣(yàng)平等的尊重。去坐公交車，他們還(hái)會(huì)主動讓座。
供齋的時(shí)候，不穿當地袈裟，他們也會(huì)以他們特有的方式供養我們。慢慢地，大乘佛教中去斯裡(lǐ)蘭卡的僧人越來越多，大家對(duì)大乘佛教的了解也越來越多。這(zhè)是一個相關交流、相互學(xué)習的過(guò)程，很有意思，
Q：我們說(shuō)中國(guó)佛教要走出去，也一直在做這(zhè)個事(shì)兒，您覺得目前走到哪個階段？
A：其實說(shuō)中國(guó)佛教走出去，我覺得從太虛大師開(kāi)始就(jiù)已經(jīng)走出去了。太虛大師去過(guò)斯裡(lǐ)蘭卡、緬甸、印度、歐洲等很多國(guó)家。當時(shí)也派了好(hǎo)多留學(xué)僧前往不同的國(guó)家，比如斯裡(lǐ)蘭卡、緬甸、日本等。所以看得出他是有這(zhè)樣(yàng)的力量將(jiāng)中國(guó)佛教推向(xiàng)世界的。
太虛大師成(chéng)立的“世界佛學(xué)苑”，當時(shí)在斯裡(lǐ)蘭卡有個交換，了參法師（葉均）、光宗法師（鄭立新）那幾個都(dōu)是以交換生的身份去學(xué)習巴利文，斯裡(lǐ)蘭卡也有三位法師索麻、開(kāi)明德和師子慧來到上海教巴利文和學(xué)習漢傳佛教。
斯裡(lǐ)蘭卡僧人在上海住了幾個月，我們對(duì)他們提供的條件還(hái)是蠻好(hǎo)的，可能(néng)是不習慣中國(guó)的生活習慣，最後(hòu)就(jiù)回國(guó)了。但我們的出家人在斯裡(lǐ)蘭卡待下去了，還(hái)學(xué)得很好(hǎo)。
特别是法航法師，他是在斯裡(lǐ)蘭卡任教。但太遺憾的是他去世太早，也就(jiù)四五十歲。如果說(shuō)沒(méi)有這(zhè)麼(me)早去世，他稱得上是中斯交流一個非常好(hǎo)的橋梁。
1978年改革開(kāi)放後(hòu)，我們派出圓慈法師、淨因法師等五比丘去斯裡(lǐ)蘭卡留學(xué)，他們是最早一批留學(xué)斯裡(lǐ)蘭卡的法師。我們佛教走出去，不全是在斯裡(lǐ)蘭卡，也去日本等國(guó)家。應該說(shuō)，對(duì)後(hòu)世佛學(xué)影響很大的。
Q：中國(guó)佛教走出去，現在所面(miàn)臨的困難有哪些？如何克服？
A：中國(guó)佛學(xué)走出去，包括宣化上人去美國(guó)建廟，都(dōu)是我們中國(guó)佛學(xué)走出去的形式。現在少林寺的少林禅學(xué)、禅武走出去，這(zhè)都(dōu)是。所以，中國(guó)佛教走出去應該是多方面(miàn)的，其中重要的一點是我國(guó)大乘佛學(xué)的思想。
僅從宗教傳播角度而言，不單單是我們去西方傳播，也需要有很多西方人來學(xué)，然後(hòu)把漢傳大乘佛學(xué)思想帶回去。如果說(shuō)隻有我國(guó)僧人去弘法，而沒(méi)有當地人（不論是以在家還(hái)是出家人）的參與，那算不上成(chéng)功。
目前來說(shuō)要成(chéng)功的話難度還(hái)是比較大的，一個是語言問題，另一個就(jiù)是如何融入到海外的當地文化、當地社群，讓當地人能(néng)夠接受我們的大乘佛教文化。
我覺得翻譯佛經(jīng)靠這(zhè)樣(yàng)一個培訓班是不能(néng)從根本上解決問題的，它隻能(néng)喚醒我們對(duì)翻譯工作重要性的認識。
真正的佛經(jīng)翻譯是要翻譯者具備博士的水平，一定要有巴利文、梵文、藏文等一些語言基礎，因爲大部分佛經(jīng)都(dōu)是來自于梵文，或者是一些印度俗語。
隻要我們去做，有這(zhè)個意識，有這(zhè)個目标，有這(zhè)個力量，那麼(me)佛經(jīng)一定是可以翻譯出來，現在就(jiù)有不少高校老師在做這(zhè)項工作。
隻是在做之前，要了解做到哪個步驟了，哪些做了，哪些需要完善，哪些需要重譯，哪些是還(hái)沒(méi)有翻譯過(guò)的。最好(hǎo)是先做沒(méi)有翻譯過(guò)的東西，這(zhè)樣(yàng)會(huì)更有價值。不要做一些重複工作，重複的工作沒(méi)有意義，除非你做的比前人好(hǎo)。
要佛教走出去，讓世界了解中國(guó)的佛教文化，其實不僅是翻譯，網站也是可以去做的。目前我國(guó)還(hái)沒(méi)有一個佛教外文網站，如果有人發(fā)心去做，我們可吸收一批外語人才，好(hǎo)的外語網站其實也是很重要的，它可以成(chéng)爲世界了解我們中國(guó)佛教文化的一個非常好(hǎo)的渠道(dào)。
此外，我國(guó)在海外的寺院也是一個非常好(hǎo)的傳播中國(guó)佛教文化的窗口，比如在印度、尼泊爾等處的中華寺，我們要積極努力想辦法讓這(zhè)些寺院發(fā)揮它的文化價值和作用，而不僅僅隻是修座寺院而已。
Q：在努力推動中國(guó)佛教走出去的過(guò)程中，是不是也應該思考吸引國(guó)外法師學(xué)習漢傳佛教文化？
A：這(zhè)個是當然的。不僅要走出去，也要讓一部分人進(jìn)來，讓一部分優秀的人進(jìn)來，去我們的佛學(xué)院接受教育，去寺院體驗生活。
但現在的情況是，南亞的出家學(xué)僧，以及日本、韓國(guó)、越南等地的學(xué)僧，他們不是去我國(guó)的佛學(xué)院院留學(xué)，而是去高校裡(lǐ)面(miàn)，如中國(guó)人民大學(xué)、北京大學(xué)、武漢大學(xué)、山東大學(xué)、南京大學(xué)等。
他們去高校裡(lǐ)面(miàn)學(xué)習，當然可以得到嚴格的學(xué)術訓練，了解一定的中國(guó)佛教文化，但是作爲留學(xué)僧而言，他們沒(méi)有接觸到中國(guó)僧人和寺院文化，這(zhè)對(duì)于留學(xué)僧而言他的留學(xué)體驗是不完整的。
漢傳佛教的精髓是要去寺院體驗，跟著(zhe)大家一起(qǐ)上殿、打坐、吃飯等等，在日常中了解這(zhè)種(zhǒng)生活。當然他們來中國(guó)留學(xué)不去佛學(xué)院，這(zhè)與我們的佛學(xué)院目前師資水平還(hái)不高有一定關聯，這(zhè)也督促我們要不斷提升自身。
所以說(shuō)來中國(guó)學(xué)習的話，還(hái)要爲留學(xué)僧提供這(zhè)樣(yàng)一個場所。讓海外的出家人、信衆去我國(guó)的院裡(lǐ)去生活。我們也可以去他們的寺院裡(lǐ)，這(zhè)樣(yàng)才能(néng)更好(hǎo)的交流。
Q：中國(guó)佛教有哪些特色可以吸引國(guó)外法師走進(jìn)來？
A：這(zhè)是一個非常重要的問題。首先來寺院，我們要接受這(zhè)樣(yàng)一個學(xué)僧，他的漢語語言要學(xué)好(hǎo)，這(zhè)是了解大乘佛教文化的基礎。
中國(guó)佛教的一些特色，比如說(shuō)中國(guó)僧人，吃飯非常節約，不浪費。一日不作，一日不食。這(zhè)種(zhǒng)精神很值得南亞學(xué)習。南亞的出家人，居士給多少吃不完就(jiù)會(huì)扔掉。他們沒(méi)有這(zhè)種(zhǒng)意識，覺得居士的供養是應該的。
當然最具吸引力的還(hái)是我國(guó)大乘佛學(xué)博大精深的文化内涵。誠然佛教原自印度，但在其傳入我國(guó)後(hòu)與我國(guó)本土文化相結合，已成(chéng)爲凝具著(zhe)漢文化智慧的佛教文化，成(chéng)爲我國(guó)傳統文化的重要組成(chéng)部分。
另外，我們的佛教文化不僅有大量的各類文獻資料、佛經(jīng)，更有數量可觀的佛教古代遺存，例如敦煌石窟、雲岡石窟等等，這(zhè)是一個有著(zhe)連貫曆史的多元立體的文化。
當然，重要的是語言關，其實現在國(guó)際上西方學(xué)者對(duì)中國(guó)漢傳佛教研究的相對(duì)較少，重要的一個原因是語言問題，衆所周知漢語是世界上最難學(xué)的語言之一。
盡管難，但是中國(guó)佛教文化的魅力還(hái)是具很吸引力的。例如，雖然斯裡(lǐ)蘭卡的羅睺羅長(cháng)老沒(méi)來過(guò)我們的寺院，但他在斯裡(lǐ)蘭卡卻主動尋找并學(xué)到很多大乘的東西——比如給人啓迪的禅宗十牛圖故事(shì)，哲學(xué)類的東西，他甚至將(jiāng)一本漢語經(jīng)典無著的《大乘阿毗達磨集論》翻譯成(chéng)法文。
所以，隻要是有價值有意義的人家自然會(huì)來學(xué)，更何況我國(guó)的大乘佛學(xué)、佛教文化如此的豐富多彩。斯裡(lǐ)蘭卡很多有學(xué)問的長(cháng)老都(dōu)在學(xué)習大乘佛教的東西。他們很多思想，就(jiù)是大乘佛教的思想。它吸引的不隻是外國(guó)僧侶，還(hái)有學(xué)者以及對(duì)不同文化充滿好(hǎo)奇或喜愛的普通人。當然這(zhè)又回到我們前面(miàn)的一個話題，即我國(guó)佛教走出去的問題。
外國(guó)人能(néng)識得漢字隻是一方面(miàn)，而更重要的是要把我們的漢傳佛教典籍、史料等翻譯成(chéng)外文，讓世界了解我們，這(zhè)個工作任重而道(dào)遠。（圖：盧鵬宇 李金洋 文：妙清）
