大同市南郊區清涼寺記者在2019年佛教英語培訓班上專訪到淨因法師，從他“中國(guó)漢傳佛教初代留學(xué)僧”的求學(xué)經(jīng)曆說(shuō)起(qǐ)，談到中國(guó)佛教的未來發(fā)展方向(xiàng)及中國(guó)傳統文化對(duì)佛教的作用力，對(duì)不斷中國(guó)化和正在世界化的漢傳佛教發(fā)展起(qǐ)到一定的啓發(fā)作用。
淨因法師，南京大學(xué)教授及博士生導師、中國(guó)佛教文化研究所執行所長(cháng)、香港大學(xué)客座教授及博士生導師。
他和我們慢慢談起(qǐ)他的留學(xué)經(jīng)曆
1986年，我們五人到斯裡(lǐ)蘭卡讀書。在那一個特定的歲月，能(néng)夠到國(guó)外去讀書，從某種(zhǒng)意義上，還(hái)是感到很榮耀的，心中有很多期盼。當初陪我們去的是趙樸初會(huì)長(cháng)，我們懷著(zhe)一種(zhǒng)興奮的心情登上了飛機。
當降落到斯裡(lǐ)蘭卡機場的時(shí)候，我開(kāi)始覺得有點不對(duì)勁，到他們首都(dōu)科倫坡的時(shí)候，基本上跟我們國(guó)内的縣城差不多，心裡(lǐ)面(miàn)就(jiù)有點反差，覺得這(zhè)好(hǎo)像不是留學(xué)，有點上山下鄉的感覺。我們在北京讀書時(shí)，北京的建築很霸氣、輝煌、莊嚴。我們去勝法寺居住下來。後(hòu)來發(fā)現，留學(xué)，特别是到少數的南傳佛教國(guó)家留學(xué)，這(zhè)種(zhǒng)文化差異特别大。
淨因法師皺眉形容著(zhe)留學(xué)夥食
我們在中國(guó)習慣早上吃稀飯，一天不喝稀飯好(hǎo)像就(jiù)沒(méi)有吃早餐一樣(yàng)。斯裡(lǐ)蘭卡受英國(guó)150年的殖民統治，整個文化、飲食習慣都(dōu)被(bèi)英國(guó)影響了。所以我們剛剛去的時(shí)候，早餐沒(méi)有稀飯，基本上吃面(miàn)包。在我印象中，面(miàn)包就(jiù)是糕點，飯前吃了玩的。所以，我印象最深的是他們拿了半塊面(miàn)包，說(shuō)是一個人的口糧！我吃進(jìn)去，跳一下，又餓了。我還(hái)在等早餐吃，人家說(shuō)早餐已經(jīng)吃完了。這(zhè)種(zhǒng)差異非常大。
再比如說(shuō)，因爲斯裡(lǐ)蘭卡是熱帶，所以他們以咖喱飯、辣椒爲主。我是江蘇人，從小不大喜歡吃辣椒，所以在斯裡(lǐ)蘭卡，基本上是一口飯、一口水，吃一頓飯都(dōu)要喝五六杯水，要不然根本吃不下去。
他又例舉學(xué)習上的差異
學(xué)習上的差異也很大，他們認爲你去那不應該是通過(guò)英文學(xué)習，而是應該通過(guò)他們本民族的語言“僧伽羅文”學(xué)習。那時(shí)爲了學(xué)習佛教，我們從小學(xué)一年級的水平開(kāi)始學(xué)僧伽羅文，進(jìn)步挺快。沒(méi)過(guò)多久，我們就(jiù)去參加中學(xué)考試了。
淨因法師道(dào)出問題所在
留學(xué)最初都(dōu)帶著(zhe)美好(hǎo)的願望，然而随著(zhe)時(shí)間的推移，各種(zhǒng)各樣(yàng)的問題都(dōu)會(huì)出現。主要是文化差異，遠在萬裡(lǐ)之外，沒(méi)有人照顧，而且必須跟當地的本土人交流，語言還(hái)不太通，于是我們寫信給趙樸初會(huì)長(cháng)，訴說(shuō)問題。
趙樸初會(huì)長(cháng)剛開(kāi)始還(hái)搬救兵，一會(huì)找叫(jiào)張德歡華僑，一會(huì)聯系使館。但是天天有問題，趙樸老就(jiù)寫信給我們。他說(shuō)，出國(guó)留學(xué)的部分任務就(jiù)是學(xué)會(huì)自己解決困難。生活中會(huì)遇到各種(zhǒng)苦，找到苦的根源，學(xué)會(huì)自己化解，這(zhè)也是留學(xué)的一部分。
回憶趙樸老給他寫的信 他頓了會(huì)說(shuō)
他的這(zhè)句話讓我印象很深刻，“無論我們做什麼(me)都(dōu)會(huì)遇到麻煩的人和事(shì)。如果說(shuō)你把它當成(chéng)麻煩，頻頻糾結，抓住不放，麻煩就(jiù)越來越多。如果自己主動去化解，慢慢适應，心就(jiù)能(néng)安下來。”
淨因法師從容地分享留學(xué)經(jīng)驗
我留學(xué)最大的體驗是：第一是最大的學(xué)習就(jiù)是學(xué)會(huì)生活自立，不依賴别人，用一顆平靜心去解決困難。這(zhè)是留學(xué)裡(lǐ)面(miàn)最重要的一課。隻有把自己安頓好(hǎo)了，才能(néng)談得上安心讀書。所以我認爲留學(xué)僧最大的收獲，不僅僅是拿到什麼(me)證書，更重要的心智的成(chéng)熟。面(miàn)對(duì)困難的時(shí)候，有一種(zhǒng)勇于面(miàn)對(duì)困難、解決困難的信心，而不是逃離。這(zhè)是我在斯裡(lǐ)蘭卡留學(xué)中比較大的收獲。
第二是我對(duì)佛教的認知。我是比較傳統的中國(guó)佛教訓練出來的學(xué)僧。從南京的栖霞山佛學(xué)院到北京的中國(guó)佛學(xué)院都(dōu)是屬于正規的一種(zhǒng)訓練，我們這(zhè)兒的教育非常重視義理的學(xué)習跟研究。至于如何把佛教的理論，應用到現實的社會(huì)跟人生比較薄弱。比如，我考試基本上都(dōu)拿100分。但不是我們認爲懂了，就(jiù)真的懂了。這(zhè)是我在斯裡(lǐ)蘭卡留學(xué)中吸取的教訓：真正的佛法是拿來用的，不是拿來說(shuō)的。
他們有一種(zhǒng)棒喝。比如講四聖谛，我們把四聖谛當做是放之四海而皆準的真理，但是傑拉爾老師說(shuō)四聖谛是一種(zhǒng)公式，當你遇到困難，運用這(zhè)個思維方式，實施四個步驟，就(jiù)相當看醫生。第一，承認自己有病，也就(jiù)是四聖谛的苦。第二，不要逃避，勇敢面(miàn)對(duì)的同時(shí)，要靜下心來找出生病的根源。第三，一旦找到麻煩，要建立信心解決問題。第四，要去尋化解之道(dào)。依照這(zhè)四個步驟來走，就(jiù)能(néng)夠化解問題。四聖谛一下子就(jiù)活起(qǐ)來了，跟人生發(fā)生了關聯。
佛法的最高境界是悟空性，轉換成(chéng)現代人的語言就(jiù)是用空性的思維去看待你的成(chéng)與敗。這(zhè)種(zhǒng)空性不要固定不變，而要用動态、因緣、變化的思維看人生的成(chéng)敗得失。這(zhè)個時(shí)候，應該是用而不執，一切随緣。
第三，他們堅持要用僧伽羅語學(xué)習佛教，我們通過(guò)努力，改用英文學(xué)習佛教，好(hǎo)像更容易懂。我們現在用中文來解讀佛經(jīng)的這(zhè)種(zhǒng)語境是古人的，他們很少有人用現代的語境、思維方式來講解佛經(jīng)。英文是十九世紀到二十世紀的時(shí)候，慢慢接觸佛法翻譯的。他們用接近于現代人的思維方式翻譯，所以人們了解的時(shí)候相對(duì)比較輕松，這(zhè)個道(dào)理給我帶來了很大的沖擊。
學(xué)習佛法必須準确地學(xué)習。應用的話，必須用現代人的語境、思維方式，通過(guò)某一種(zhǒng)特殊的表達方式，讓人們很容易理解。
當記者詢問淨因法師除了留學(xué)時(shí)所得到的收獲之外,有沒(méi)有發(fā)生一些讓他特别自豪的事(shì)情時(shí)，他瞬時(shí)挺直身體，神采飛揚地遙想當年：
比如說(shuō)，我們去斯裡(lǐ)蘭卡的時(shí)候，英文很爛，基本不能(néng)溝通和自理，鬧了很多笑話。我們想去買香蕉，不會(huì)問價格，就(jiù)用豎手指的方式來表達要一斤，一兩(liǎng)，還(hái)是一個。在斯裡(lǐ)蘭卡，1根香蕉20盧比，我們誤以爲是1斤20盧比，覺得很便宜就(jiù)買了。最後(hòu)隻拿到1根香蕉。當時(shí)英文就(jiù)爛到這(zhè)個程度。但我們到凱拉尼亞大學(xué)研究生院考試的時(shí)候，一共三百人，當地人拿特優的就(jiù)一兩(liǎng)個，我們三個都(dōu)拿特優。類似這(zhè)樣(yàng)自豪的事(shì)情特别多。
看到法師這(zhè)般自豪，記者好(hǎo)奇當地民衆如何看待留學(xué)僧的身份，對(duì)于中國(guó)佛教的認識是不是從那時(shí)開(kāi)始的？
淨因法師連連搖頭否定肯定不是。斯裡(lǐ)蘭卡和中國(guó)有很多交往。鄭和、法顯都(dōu)到過(guò)斯裡(lǐ)蘭卡，所以人家對(duì)中國(guó)并不陌生。後(hòu)來爲了加強友誼，中國(guó)政府支援過(guò)斯裡(lǐ)蘭卡，把整個村莊從後(hòu)面(miàn)維修等等。50年代-60年代，斯裡(lǐ)蘭卡對(duì)中國(guó)是很友好(hǎo)的。我個人覺得，他們對(duì)大陸去的出家人并不排斥，這(zhè)是第一條。
第二條是斯裡(lǐ)蘭卡人那時(shí)接觸的大乘佛教徒都(dōu)是日本和尚。日本和尚和斯裡(lǐ)蘭卡和尚不同，他們可以吃葷。所以，斯裡(lǐ)蘭卡人對(duì)日本那種(zhǒng)形式的大乘和尚有看法。我們到那兒以後(hòu)，爲了能(néng)夠減除斯裡(lǐ)蘭卡人對(duì)大乘佛教徒的誤會(huì)，我們就(jiù)尊重他們的習慣，重新授了南傳和上座部的戒，那時(shí)給我們剃度的都(dōu)是當地最有名的長(cháng)老。
當記者問淨因法師中國(guó)佛教一直強調走出去，走出去的過(guò)程中，中國(guó)佛教文化有沒(méi)有吸引外界進(jìn)來學(xué)習？
他惋惜地表示：中國(guó)佛教文化就(jiù)像大海一樣(yàng)的，裡(lǐ)面(miàn)有無數的珍寶，隻不過(guò)太深了，隻是我們的展示技巧不太到位，要想真正走出去，先要識貨，挖出來，包裝好(hǎo)，再拿出去展示。目前，我們挖掘功夫還(hái)不夠。
中國(guó)的“話頭禅”，直接針對(duì)“念佛是誰”，朝著(zhe)釜底抽薪，了解“我”的本來面(miàn)貌。很多的外國(guó)禅修都(dōu)是一種(zhǒng)情緒上的療法。所有的情緒的核心就(jiù)是對(duì)自我的執著(zhe)。
中國(guó)真正有大國(guó)的氣勢，一招釜底抽薪，直接從根本上解決問題。這(zhè)是好(hǎo)的，但我們現在很多人知其然不知所以然，一定要把它重新挖掘、整理、包裝，用現代人、外國(guó)人的思維方式進(jìn)行诠釋。我們的寶貝很多，書法、藝術、繪畫，中國(guó)文化的博大精深不是他們兩(liǎng)三百年能(néng)比試的。我們需要大量人才的挖掘，再挖掘寶貝。
他緊接著(zhe)“人才”的話題談到英語培訓班開(kāi)班的意義：
現在對(duì)外交往，除去内容外，還(hái)需要可以跟國(guó)外交流的英語人才，這(zhè)個是至關重要的。英文交流基地的意義很重大，重大的意思是中國(guó)佛教已經(jīng)開(kāi)始覺醒。文化要走出去，就(jiù)需要可以用國(guó)外語言到國(guó)外直接交流的人才。這(zhè)是第一次明确地了解培養對(duì)外交流的人才的重要性，這(zhè)個是很了不起(qǐ)的。隻要開(kāi)了頭，以後(hòu)一定會(huì)做得很好(hǎo)。
談到現在出去留學(xué)的青年學(xué)僧和他當年留學(xué)有啥不同時(shí)，他表示：
求學(xué)沒(méi)有太多不同，區别在于出去的心态、發(fā)心、宗旨。如果非要說(shuō)不同，早期艱苦一點，但心裡(lǐ)有準備，不以苦爲苦。現在條件好(hǎo)一點，但很可能(néng)養尊處優，有恃無恐。所以我覺得到國(guó)外留學(xué)，學(xué)會(huì)獨立生活，用平靜心處理一切問題，從而自強、精進(jìn)，這(zhè)是所有人到國(guó)外留學(xué)共同的第一課。
淨因法師還(hái)提到留學(xué)僧的榜樣(yàng)：
現在對(duì)外交往，除去内容外，還(hái)需要可以跟國(guó)外交流的英語人才，這(zhè)個是至關重要的。英文交流基地的意義很重大，重大的意思是中國(guó)佛教已經(jīng)開(kāi)始覺醒。文化要走出去，就(jiù)需要可以用國(guó)外語言到國(guó)外直接交流的人才。這(zhè)是第一次明确地了解培養對(duì)外交流的人才的重要性，這(zhè)個是很了不起(qǐ)的。隻要開(kāi)了頭，以後(hòu)一定會(huì)做得很好(hǎo)。
他覺得學(xué)什麼(me)和爲什麼(me)要去留學(xué)是有關聯的，這(zhè)是帶有使命感和責任感的。比如看到國(guó)内佛教的管理可能(néng)需要有些調整，那要重點關注别人的管理。帶著(zhe)目的去，留學(xué)便賦予了特殊的含義，遇到任何困難，就(jiù)會(huì)産生力量。所以，不能(néng)盲目地去留學(xué)，應該明确留學(xué)的目的和宗旨，這(zhè)樣(yàng)會(huì)學(xué)有所成(chéng)。
記者請淨因法師以留學(xué)僧前輩的身份對(duì)年青一代的留學(xué)僧寄語期望時(shí)，他謙虛地擺擺手說(shuō)：
求學(xué)沒(méi)有太多不同，區别在于出去的心态、發(fā)心、宗旨。如果非要說(shuō)不同，早期艱苦一點，但心裡(lǐ)有準備，不以苦爲苦。現在條件好(hǎo)一點，但很可能(néng)養尊處優，有恃無恐。所以我覺得到國(guó)外留學(xué)，學(xué)會(huì)獨立生活，用平靜心處理一切問題，從而自強、精進(jìn)，這(zhè)是所有人到國(guó)外留學(xué)共同的第一課。（文/妙甜 圖/鄧彬 編輯/施琪）
