編者按：12月8日，“從天台到比叡”——國(guó)際天台學(xué)大會(huì)在北京大學(xué)召開(kāi)，大同市南郊區清涼寺“對(duì)話錄”欄目組同此次大會(huì)發(fā)起(qǐ)人、北京大學(xué)佛教研究中心主任王頌教授展開(kāi)對(duì)話。
王頌認爲，中國(guó)的佛教學(xué)者要有面(miàn)向(xiàng)世界的胸懷和抱負。世界的佛教中心和佛學(xué)研究中心曾經(jīng)在中國(guó)，未來也會(huì)如此。中國(guó)的佛教學(xué)者要擁抱這(zhè)樣(yàng)的曆史機遇，有所擔當。希望通過(guò)這(zhè)樣(yàng)的國(guó)際性學(xué)術大會(huì)，創造中外學(xué)者相互交流、展示中國(guó)佛教學(xué)術研究力量的平台。
文/王正強
圖/王德智
編輯/妙甜
視頻/王德智
Q：王老師好(hǎo)，是怎樣(yàng)的因緣促成(chéng)了這(zhè)次的國(guó)際天台學(xué)大會(huì)呢？
A：2017年，爲了推動中國(guó)佛學(xué)研究的學(xué)術化與國(guó)際化，我們從歐洲引進(jìn)了國(guó)際華嚴學(xué)大會(huì)。那次大會(huì)是歐美學(xué)者創辦的，在歐洲已經(jīng)舉辦過(guò)兩(liǎng)次，我們把它引進(jìn)來，借船出海，提高我們的國(guó)際化水平。我們那屆會(huì)議組織得非常成(chéng)功，在國(guó)際學(xué)術界形成(chéng)了一定影響，國(guó)際學(xué)者對(duì)我們的工作也非常認可。在這(zhè)個基礎上，我們組織籌辦了首屆國(guó)際天台學(xué)大會(huì)。
Q：爲什麼(me)是天台學(xué)？
A：華嚴和天台都(dōu)是中國(guó)佛教的獨創，被(bèi)譽爲中國(guó)佛教的雙璧，我們有弘揚它的優勢和責任。我個人計劃是有步驟、有計劃地先去研究中國(guó)佛學(xué)中最有特色、影響力最大的内容。所以我們首創了國(guó)際天台學(xué)大會(huì)。
Q：這(zhè)次會(huì)議達到預期效果了嗎？
A：這(zhè)次大會(huì)獲得了國(guó)際關注，也獲得了國(guó)際認可。來參會(huì)的近十個國(guó)家和地區的學(xué)者，很多都(dōu)是重量級人物，比如日本的福原隆善長(cháng)老、落合俊典教授，美國(guó)的佛爾教授、魏雅博教授，英國(guó)的巴瑞特教授等等。
另外，通過(guò)這(zhè)次大會(huì)，可以看到中國(guó)佛教學(xué)術研究的進(jìn)步，盡管在一些方面(miàn)仍然存在不足和差距。
進(jìn)步在于，我們的一些學(xué)者在自己的研究領域已經(jīng)取得了突出的成(chéng)績，通過(guò)這(zhè)種(zhǒng)學(xué)術交流增加了中國(guó)學(xué)術的話語權；不足的是，中國(guó)佛教學(xué)術的國(guó)際化程度還(hái)有拓展的空間，在國(guó)際上的知名度、影響力還(hái)遠遠不夠。
雖然中國(guó)在曆史上和當下都(dōu)是世界上的佛教大國(guó)，但中國(guó)的佛教學(xué)術沒(méi)有相應的那麼(me)繁榮。從研究人員比例上來說(shuō)也遠遠不及日本等國(guó)，再加上國(guó)際學(xué)術的話語權仍然被(bèi)西方發(fā)達國(guó)家掌握。我們要想打破這(zhè)種(zhǒng)局面(miàn)，一方面(miàn)要練好(hǎo)内功，一方面(miàn)要加強對(duì)外交流。
Q：怎麼(me)補齊這(zhè)些不足和差距？
A：手段很多，會(huì)議隻是其中一種(zhǒng)。我覺得我們可以系列地推出這(zhè)種(zhǒng)國(guó)際學(xué)術會(huì)議，比如華嚴、天台、禅、淨土等，把重點放在東亞佛教研究方面(miàn)，與國(guó)際學(xué)者一起(qǐ)分享有關東亞佛教的研究成(chéng)果。
佛教雖然産生于印度，但傳入中國(guó)以後(hòu)，融合了中國(guó)傳統文化才得以發(fā)揚光大，中國(guó)是佛教的第二故鄉，這(zhè)是毋庸置疑的。佛教也是在中國(guó)，才真正地成(chéng)長(cháng)爲一種(zhǒng)具有世界性影響力的宗教。
我們古代的先賢們爲佛教的世界性傳播做出了卓越的貢獻，比如說(shuō)唐代的玄奘、鑒真，宋代的蘭溪道(dào)隆，明代的隐元隆琦等等。所謂東亞佛教圈、漢語佛教圈的形成(chéng)，對(duì)中國(guó)文化的世界性影響，貢獻巨大。
我的老師鐮田茂雄先生經(jīng)常說(shuō)，中國(guó)對(duì)周邊國(guó)家在文化方面(miàn)影響最大的三樣(yàng)東西是：漢字、律令制度、佛教。我的另一位老師木村清孝先生提出了東亞佛教研究的方向(xiàng)，創辦了日本的“東亞佛教研究學(xué)會(huì)”。他們都(dōu)認爲，東亞佛教的核心是中國(guó)，不是印度。
Q：唐代是中國(guó)佛教空前繁榮的時(shí)代，這(zhè)個時(shí)期的佛教中國(guó)化、世界化進(jìn)程是非常迅猛的，比如華嚴宗就(jiù)是佛教中國(guó)化在盛唐時(shí)期的産物。您從事(shì)華嚴宗的相關研究，對(duì)此有什麼(me)見解？
A：我個人認爲，華嚴宗的實質性教團形成(chéng)于宋代，但華嚴思想在盛唐時(shí)代就(jiù)已經(jīng)成(chéng)熟了，這(zhè)确實有特定的曆史原因和背景。
盛唐是中國(guó)古代綜合國(guó)力最強盛的時(shí)代，影響力輻射到整個亞洲乃至世界。華嚴思想的核心是“一即一切，一切即一”，認爲作爲現象的現實世界與作爲本質的彼岸世界沒(méi)有隔絕的鴻溝，原本就(jiù)是重重無盡、和諧完美的。大唐就(jiù)是世界的榜樣(yàng)。這(zhè)樣(yàng)的思想反映了盛唐時(shí)代自信、豪邁、積極向(xiàng)上的氣度。所以華嚴思想在盛唐成(chéng)熟，并不是偶然的。她是中國(guó)氣派的體現。
Q：宋代的佛教跟隋唐時(shí)期有什麼(me)區别？
A：隋唐時(shí)期，我國(guó)和西域以及更遠的一些域外的聯系是很緊密的。從文獻以及大量的考古實物來看，隋唐時(shí)期中外文化的交流興盛發(fā)達，宗教方面(miàn)來華的也不僅僅是佛教，其它很多宗教都(dōu)有。但從北宋開(kāi)始，我們和西域之間的交通路線就(jiù)被(bèi)阻塞了，所以唐、宋兩(liǎng)個時(shí)期的政治環境、外部環境都(dōu)有很大不同。這(zhè)種(zhǒng)社會(huì)背景的差異，對(duì)佛教自然也産生了相當的影響。
宋以後(hòu)，中國(guó)的民族意識逐漸覺醒。整體上而言，宋代是一個内斂的時(shí)代，宋明理學(xué)在這(zhè)個時(shí)期出現，絕非偶然。宋明理學(xué)的産生，有人認爲是對(duì)佛教在思想領域的終結，這(zhè)種(zhǒng)說(shuō)法有一定的道(dào)理，但也不能(néng)以偏概全，盡管佛教後(hòu)來沒(méi)有再形成(chéng)撼動整個知識界的思想影響力，但卻在民間落地生根，佛教仍然在發(fā)展。
Q：您能(néng)進(jìn)一步說(shuō)明一下嗎？
A：唐宋思想文化之間的差異，最直觀的體現就(jiù)在唐詩宋詞上。唐詩處處可見“大漠孤煙直，長(cháng)河落日圓”、“長(cháng)安一片月，萬戶搗衣聲”的豪邁；到了宋代就(jiù)内斂多了，像歐陽修這(zhè)樣(yàng)的文壇領袖，也會(huì)寫出“淚眼問花花不語，亂紅飛過(guò)秋千去”的句子。這(zhè)樣(yàng)的例子太多了，大家都(dōu)很熟悉。反映在佛教上也是一樣(yàng)的。
唐代是佛教興旺發(fā)達的時(shí)代，這(zhè)個時(shí)期的佛教帶有濃烈的宮廷色彩、貴族色彩、學(xué)院色彩。當然，我們也可以說(shuō)它是“國(guó)際化的佛教”。宋代佛教更多的是市井色彩。在宋代，佛教不但是士大夫調節身心的精神寄托，也和升鬥小民密不可分，佛教融入了民俗，成(chéng)爲了世俗生活的一部分。宋代以後(hòu)，儒釋道(dào)三家融合的腳步進(jìn)一步加快，佛教中國(guó)化的特點更加明顯。
Q：今天的佛教國(guó)際化，能(néng)不能(néng)效仿曆史上的一些做法？
A：隻能(néng)說(shuō)吸收一些曆史的經(jīng)驗吧。時(shí)代不同了，完全套用古代的經(jīng)驗是不現實的。過(guò)去佛教傳入日韓，更多的是民間自發(fā)行爲。而且主要是日韓兩(liǎng)國(guó)主動來華求法，我們是相對(duì)被(bèi)動的。
現在我們要實現中華民族的偉大複興，實現中國(guó)夢，就(jiù)需要有意識地、積極主動地把中國(guó)的優秀傳統文化傳播到世界各地去。這(zhè)樣(yàng)做一方面(miàn)是爲了增強我們的文化軟實力，另一方面(miàn)确實也是希望爲世界、爲人類的未來做出貢獻。
Q：所以我們應該更主動地推廣？
A：對(duì)，當代中國(guó)佛教走出去，應該是我們積極地推動佛教在世界範圍内的傳播，而不是被(bèi)動的等著(zhe)其他人來中國(guó)學(xué)習。在這(zhè)方面(miàn)，古今佛教傳播的方式有本質區别。佛學(xué)研究與佛教傳播應該互爲表裡(lǐ)，缺一不可。
沒(méi)有佛教實踐的佛學(xué)研究就(jiù)成(chéng)了博物館的學(xué)問，越搞越窄；沒(méi)有佛學(xué)研究提升的佛教實踐將(jiāng)隻能(néng)把自己封閉在特定的範圍，難以與世界上的主流文化形成(chéng)對(duì)話，當然也就(jiù)不可能(néng)走得太遠、影響世界。
Q：您選擇研究佛學(xué)有這(zhè)方面(miàn)的原因嗎？
A：其實我個人研究佛教也是經(jīng)曆了一個曲折的過(guò)程，我本科是哲學(xué)出身，碩士期間偏向(xiàng)西學(xué)的研究。後(hòu)來選擇研究佛教，是因爲我逐漸感覺到自己對(duì)中國(guó)的傳統一無所知，而這(zhè)個傳統是有魅力的。
中國(guó)的傳統不但有魅力，還(hái)有生命力，不是櫥窗裡(lǐ)的工藝品；中國(guó)的學(xué)問也不應該是死學(xué)問，要對(duì)現代社會(huì)、現代人有所啓發(fā)，對(duì)人類的未來發(fā)揮積極的作用。
我剛才反複強調中國(guó)應該鼓勵東亞佛教領域的研究，并不僅僅因爲研究東亞佛教的外國(guó)人自然而然地會(huì)對(duì)我們的傳統有親近感，還(hái)因爲咱們的傳統文化确實有研究的價值。過(guò)去我們上學(xué)的時(shí)候誤認爲中國(guó)的東西大家已經(jīng)很熟悉了，搞的差不多了，沒(méi)什麼(me)新鮮的了，這(zhè)種(zhǒng)想法現在看來是很無知的。我們越研究，越發(fā)現自己的認識很不足。
所以我選擇佛教研究一方面(miàn)是它本身内在的知識魅力，佛教蘊含著(zhe)無窮無盡的精神寶藏，比如佛教思想、佛教典籍、佛教藝術等等，我們對(duì)它的了解還(hái)是太少了；另一方面(miàn)，中國(guó)作爲佛教大國(guó)，研究佛教是中國(guó)學(xué)者義不容辭的責任，要有這(zhè)種(zhǒng)使命感，要有面(miàn)向(xiàng)世界的胸懷和抱負。
丨本期嘉賓
王頌
北京大學(xué)教授，北京大學(xué)佛教研究中心主任；本科及碩士研究生都(dōu)畢業于北京大學(xué)哲學(xué)系，王頌教授曾于日本國(guó)際佛教學(xué)大學(xué)院大學(xué)攻讀博士學(xué)位。對(duì)中日兩(liǎng)國(guó)佛教都(dōu)有深入研究，長(cháng)于華嚴宗曆史與哲學(xué)、宋代佛教以及中日佛教文化對(duì)比。
